主持人：各位好，这里是《今日说法》，欢迎您进入我们今天的节目，我们今天请到演播室的嘉宾是全国人大常委会法制工作委员会原主任顾昂然。顾老师，现在有很多的新闻引起我们大家的注意，这些新闻都在说全国各地的很多地方都在针对群众、针对老百姓关心的事情来立法，我也专门查阅了一下，比如说辽宁省人大常委会通过了一部法规，明确规定向妇女发黄色短信、讲黄段子就算是性骚扰。而湖北省人大常委会也正在立法，准备把偷看未成年人的手机短信和电子邮件行为列为违法行为。不久前，河南省人大常委会在制定一部法规的时候引起了市民的热议，这究竟是一部什么样的法规，大家究竟在议论些什么？我们来看一下今天的记者调查。

      小杨30刚出头，是一家网络公司的负责人，他只在两种场合穿西装，一是参加婚礼二是过年走亲访友，可前不久他破了例，隆重地穿着自己惟一的一套西装，去河南省人大常委会参加了一次立法的听证会。小杨在听证会上对他最关心的问题酒店收取包间费、开瓶费、

      规定最低消费的现象，用5分钟的时间阐述了自己的观点，而这次听证会的主题就是讨论《河南省消费者权益保护条例》的修订草案。

      人人都是消费者，人在消费的过程中有可能要发生一些争议，这些争议都是什么，这需要调查研究，这些争议怎么来解决，需要听取大家的意见？旧的《河南省消费者权益保护条例》是1995年通过的，今天人们消费生活中的很多热点问题，旧的条例都没有提到，因此河南省人大常委会决定要修订旧的条例，经过调研，人大常委会法制室组织起草了第一份修订草案稿，河南省人大常委会进行了第一次审议大家对草案内容争议很大。

       主持人：对于草案稿中在餐饮业能否设置最低消费能否允许消费者自带酒水；网络购物、电视购物对消费者应承担怎样的义务；医疗服务出现的问题该不该写入条例等等5个方面的内容有很大争议，因此河南省人大常委会决定要在3·15前一天开立法听证会，针对这5方面问题充分听取意见。

      不怕大家提意见，把不同的意见收集起来，然后对这些意见进行权衡，既要保护消费者的权益又要考虑各个利益群体之间的（权益）平衡。当初小杨在媒体上看到要开立法听证会的消息马上通过消协报了名，经过层层筛选，他幸运地获得了消费者代表的资格。在参加听证会之前，小杨专门对餐馆包间收费问题做了调查，在这家餐厅点好菜之前，服务员一直没有提到要收任何附加费用，直到上菜时小杨主动询问，这才得知包间里面有10%的服务费。经过反复协商，服务员又向经理请示，最后的答复是可以不收。

      小杨看到这次条例草案稿规定餐饮业不得设最低消费，不得拒绝消费者自带酒水、饮料，不得收取开瓶费等不合理费用，在听证会上小杨和其他一些消费者代表非常赞同这条规定。　同时听证会上也邀请了餐饮协会的代表，他们则持反对意见并且认为这并不是不合理费用。参加听证会的代表共50人，准备发言的代表有37人，其中一半人是消费者代表。另外听证会也邀请了条例涉及的餐饮协会、工商部门、卫生部门等有关部门参加，在网络购物、电视购物问题上草案稿中规定，经营者应当将经营者名称、经营场所经营范围、营业执照号码等如实告知消费者，这一条很多消费者都赞同。

      岳女士是一家国有企业的退休干部，她曾通过电视购物买了一台清洁机，效果怎么样呢？岳女士家人给记者做了演示，效果截然相反。岳女士了解到有一位消费者花几千元向广州的网站买相机，可钱寄出去了货却没收到，感觉上当后还不知道上哪投诉。听证会上有些消费者代表还对电视购物、网络购物中的违法行为进行了总结并提出要更明确政府部门的责任。那么参加听证会的代表们所提的意见建议能不能得到立法机关的充分重视呢？他们说记录每个代表们意见都要按照程序过滤。

      主持人：顾老师，我手头上有一个数据，就说从30年前的地方各级人大设常委会以来，现行有效的地方性法规一共将近8000件，然后90%以上的地方法规是由地方人大常委会来制定的，那么我就很想问一个问题，为什么要把一部分的立法权交给地方的人大常委会？

       嘉宾：咱们法制体系包括了3个层次，法律、行政法规、地方性法规，为什么要地方性法规呢？一个就是你为了执行法律，行政法规可以根据实际情况做出具体的规定，法律是原则，你根据你的实际情况做出具体规定。第二就属于地方性事务，需要制定地方性法规的事项，因为什么，有些问题你不可能都立法在这儿存在、在那儿可能还不存在，那不制定法律，这些你可以搞地方性的法规还有一个就是改革开放它有个过程，除了必须常委会法律规定的以外，其它事项如果还没有条件，马上制定法律行政法规的时候，你可以根据需要根据情况可以先制定，当然这个就越来越少了，因为现在咱们法制都比较健全了。

      主持人：2000年3月15日，九届全国人大三次会议在总结经验的基础上专门通过《立法法》，并且这里面特别规定了立法应当体现人民的意志、发扬社会主义民主，要保障人民通过多种途径参与立法活动，包括听证。听证是老百姓参与的一种方式，表达自己意见的一种方式，那时候就有听证会《立法法》就规定了。

      这一次河南省就是根据本省的实际情况修订《消费者权益保护条例》，对于条例中一些争议较大的条款立法部门又多次进行研究、修改，听证会召开的10天后，河南省人大常委会对条例修订草案进行了第二次审议，又提出了修改意见，其中对于餐饮业的各种服务费问题多数组成人员认为不做硬性规定更好。之后人大常委会又将审议意见发送有关部门和网站进一步征求社会各界意见，针对争议较大的问题召开了专家座谈会，法制委员会召开会议对条例修订草案逐条审议，终于在听证会的两个月后5月20日，河南省人大常委会第三次审议条例的修订草案，法制委员会最后一次修改草案并形成了草案表决稿。两天后，省人大常委会开会表决通过了条例，条例将于8月1日起正式实施。

      小杨在媒体上看到省人大常委会向社会公布的新条例内容，其中小杨支持的禁止酒店收取服务费的规定没有写入条例，新条例规定餐馆应事先将价格明确告知消费者，不得收取不合理费用，关于这一条的修改内容就是经省人大常委会组成人员表决通过的。小杨对于这样的结果也表示满意。岳女士则高兴地看到新条例保留了草案中关于网络购物、电视购物，经营者的告知义务并且明确了监管部门的责任，

      主持人：我来补充一个我了解的信息，顾老。30年前西藏自治区三届人大二次会议选举产生了常委会，这也是我们国家首个省级人大常委会。而到了今天，31个省级人大都设立了常委会，这30年来的时间，地方的人大常委会在工作上有一些什么样的进展，顾老师？

      嘉宾：这30年来取得了重大的进展在他们工作经验的基础上总结这个经验教训，制定了一系列的法律来具体规范，一个就关于人大代表的活动，因为你要人民管理国家你要发挥代表的作用，那么1992年4月3日，七届人大五次会议通过了《代表法》，你可以及时把你选出的代表及时撤换，同时你可以组织代表的活动发挥代表的作用。第二，刚才我讲了，专门通过《立法法》有些问题，那个时候都是先制定地方性法规，然后成熟了再搞法律、行政法规，就是立法加快了速度。第三个就是关于常委会的监督工作，其实监督这个问题也是老百姓关注的问题。到2006年8月27日，十届全国人大常委会第二十三次会议通过了《监督法》，这《监督法》只讲了常委会的监督，你进行监督要促进依法行政和公正司法，并且提出来你常委会的监督工作，要向本级人大报告、接受监督。所以说地方人大设立常委会对于发扬民主、健全法制有非常重要的作用，所以小平同志讲这是一个重大的改革。

      主持人：这30年的时间我们看到了全国各地县级以上的人大常委会在遵守国家的《宪法》和法律规定的基础上，根据本地遇到的一些实际问题、结合实际情况在逐步地摸索和完善自己的工作职责，而这30年的历程也实实在在地构成了中国民主法制进程的华丽篇章。感谢您收看今天的节目，明天同一时间《今日说法》再见。